среда, 28 июля 2004
11:58

shellir
Я иду на запах огня, свет воды и тепло земли
Незабвенные!



Вчера на ночь глядя возник вопрос:



Мужских образов - трикстеров и медиаторов - довольно много, они присутствуют почти в каждой мифосистеме.



А из женских вспомнила только Койотиху североамериканских индейцев.



Может, кто еще кого-нибудь вспомнит?

URL
Комментарии
28.07.2004 в 12:44

Биовизирь
Иди дальше!..
Баба Яга в современной российской мифосистеме - почти трикстер :D :elf:
URL
28.07.2004 в 12:45

Атех - давай начнем с...



назови основные черты трикстера. :)
URL
28.07.2004 в 12:51

Биовизирь
Иди дальше!..
elri У меня есть очень хорошая книжка про трикстеры :)
URL
28.07.2004 в 12:57

Биовизирь - несите!!! :)
URL
28.07.2004 в 13:13

sherga
Сигурд дал Гудрун вкусить от сердца Фафнира, и стала она с тех пор много злее и умнее.
Биовизирь Она у нас и трикстер, и медиатор, и хозяйка зверей... И вообще: Баба-Яга - это наше все! :)



Элрюсь, основная черта - преобладание бессознательного, т.е. персонаж руководствуется в большинстве случаев не доводами рассудка, а бессознательными порывами. Трикстеру присущи шутовство, скандальность, умение "стравить между собой товарищей", он сильно связан с физическими желаниями... Часто связан с животным миром или имеет в праоснове зверобога.

Как правило, от трикстера много хлопот, но культурный герой зачастую может его обмануть (сироту всяк обидеть норовит, ага) в силу того, что к.г. пользуется не только бессознательным, но и разумом.

Примеры трикстеров:

- ну Локи (Локи - это тоже наше все)

- Гермес и Дионис (Дионис - в оргаистическом аспекте)

- Койотиха навахо

- Эшу Эллегба йоруба (чур меня, чур :) )

URL
28.07.2004 в 13:21

sherga
Сигурд дал Гудрун вкусить от сердца Фафнира, и стала она с тех пор много злее и умнее.
Да, забыла. В повествовании трикстер часто олицетворяет собой Тень для культурного героя или другого персонажа.
URL
28.07.2004 в 13:24

Биовизирь
Иди дальше!..
да, в принципе, Ходжа Насреддин - тоже пример твикстера,

обманывающий всех, и себя с не меньшей частотой чем других.



Юнг, я так понял, в какой-то степени заменил всякие описки, оговорки, опечатки Фрейда архетипом твикстера.



Ларис, а книжка у меня клаааасссная :hween2:

Там, правда, на примере койотов всё





URL
28.07.2004 в 13:25

Атех - А знаешь чего вообще? Женщина в принципе трикстером не бывает. У нее как магия и инициации иные, так и трикстерство ей в принципе не присуще.
URL
28.07.2004 в 13:26

Атех - да знаю я триктстера, знаю!!! мне ТВОЕ определение нужно было. ;-)

Биовизирь - ну так это.... того... ;)

А кстати. мб мне к тебе в гости с детьми заехать на выходных? В кино сходим, погуляем... и, разумеется... РЕМОНТ!!!!!!
URL
28.07.2004 в 13:28

sherga
Сигурд дал Гудрун вкусить от сердца Фафнира, и стала она с тех пор много злее и умнее.
elri Ну, дедушка Карл Густав считал, что трикстер может быть любой половой принадлежности.

Слова "в принципе не бывает" тут совершенно не уместны, т.к. Койотиха уже есть :)
URL
28.07.2004 в 13:29

sherga
Сигурд дал Гудрун вкусить от сердца Фафнира, и стала она с тех пор много злее и умнее.
Биовизирь А я потом книжечку у Элри умыкну, можно?
URL
28.07.2004 в 13:34

Атех - а я тут с К.-Г. не согласная!!!!



т.е. оно бывает, но это именно что вариант нетипичный. И Койотиха вполне моогла бы быть Койотом с тем же точно успехом.



О!!! А у нас Лисица не трикстер ли? :)
URL
28.07.2004 в 13:38

sherga
Сигурд дал Гудрун вкусить от сердца Фафнира, и стала она с тех пор много злее и умнее.
elri Лисица - да.

Ну и что, что нетипичный? Бывает же! :)



В сказочных сюжетах трикстеров всегда больше, но я искала именно женское божество - трикстер.

И Койотиха-прародительница, похоже, действительно единственная...
URL
28.07.2004 в 13:42

Биовизирь
Иди дальше!..
elri Да, над половой принадлежностью трикстер тоже шутки шутить любит, он, действительно, наверно бесполый.

Лезешь под юбку крале, а там - яйца! Опа, значит не краля, а трикстер.



Заезжайте, погуляем )
URL